●公眾、媒體、政府都有這樣的焦慮情緒，其積極面值得肯定，說明整個(gè)社會(huì)的環(huán)境意識開始了一次大覺醒。

　　●歸根結(jié)底，其實(shí)就是一個(gè)問題：我們是否知道，中國人應(yīng)該過怎樣的生活?

　　●主持人：本報(bào)記者龔丹韻

　　●嘉賓：戴星翼(復(fù)旦大學(xué)城市環(huán)境管理研究中心教授)

　　解放觀點(diǎn)：如今，PM2.5已經(jīng)成為家常便飯的話題，幾乎入侵了生活的各個(gè)領(lǐng)域：過節(jié)放鞭炮與PM2.5的關(guān)系、接送小孩如何躲過PM2.5、飲食和健身如何防治PM2.5、尾氣排放和能源戰(zhàn)略之爭，甚至連燒烤店及中國人的烹飪方式也在批判之中，幾乎每天都有新話題與PM2.5掛鉤。您覺得大家是環(huán)保意識覺醒了，還是有點(diǎn)反應(yīng)過度?

　　戴星翼：反應(yīng)過度的成分肯定有一些。但從整個(gè)社會(huì)來說，公眾、媒體、政府都有這樣的焦慮情緒，其積極面值得肯定，說明整個(gè)社會(huì)的環(huán)境意識開始了一次大覺醒。

　　原先與污染有關(guān)的新聞也不少，比如地下水污染、土壤污染等，每次一報(bào)道，公眾都會(huì)關(guān)注，但過一陣兒也就忘了，更像一個(gè)旁觀者。PM2.5不同，因?yàn)榭諝鉄o所不在，空氣污染與每個(gè)人都有最直接的關(guān)系，由此導(dǎo)致人人都對環(huán)保有了切膚之痛。未來可能有很長一段時(shí)間，PM2.5會(huì)天天伴隨人們的生活，甚至影響生活習(xí)慣、社會(huì)決策乃至文化習(xí)俗。

　　解放觀點(diǎn)：所以有人說，我們是不是進(jìn)入了一個(gè)PM2.5焦慮時(shí)代?發(fā)展模式和方向，會(huì)不會(huì)有新拐點(diǎn)?

　　戴星翼：我們知道，原先的發(fā)展模式是高消耗、高排放。從中共十四大開始就已經(jīng)倡導(dǎo)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型，只是到現(xiàn)在還處在轉(zhuǎn)型中。其中也確實(shí)存在兩難，一方面隨著GDP基數(shù)變大，繼續(xù)維持高速經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)很困難，投資驅(qū)動(dòng)型的增長必然拉動(dòng)鋼鐵水泥這樣的高耗能、高排放產(chǎn)業(yè)，這是環(huán)境惡化的一大原因;另一方面，資源和環(huán)境的形勢已經(jīng)迫使我們加快改變發(fā)展模式，霧霾問題無非再一次向我們重申了這一點(diǎn)。

　　GDP多增長幾個(gè)百分點(diǎn)，現(xiàn)在大家的感受已經(jīng)不大明顯，但對環(huán)境污染，每個(gè)老百姓都能切實(shí)感受到，所以難免焦慮。總的來說，無論我們愿意與否，現(xiàn)在已經(jīng)到了環(huán)境問題倒逼發(fā)展模式轉(zhuǎn)型的階段。日本從上世紀(jì)50年代開始經(jīng)濟(jì)起飛，60年代出現(xiàn)環(huán)境問題，70年代開始全面治理，80年代重要的環(huán)境問題基本得到改善，光化學(xué)污染造成的氣喘病開始減少，前后大概歷經(jīng)30年。這也是前車之鑒。

　　解放觀點(diǎn)：現(xiàn)在，很多人提出治理PM2.5的各種方案，每次都惹來熱議。也有人提出，與其花費(fèi)大量金錢改善油品，不如先治理煤炭，因?yàn)槊禾繉Υ髿獾挠绊懘蟮枚唷？諝馕廴镜囊蛩爻汕�上萬，究竟哪一個(gè)才是最事半功倍的辦法呢?

　　戴星翼：我不認(rèn)為烹飪方式與空氣污染有很大關(guān)系，畢竟貢獻(xiàn)率太小。但我還是建議大家改變烹飪方式，這對健康有利。

　　至于煤炭，理論上來說，這種說法是有道理的。我國是全球用煤大國，目前70%的能源依然是煤炭，而煤是全世界最臟的能源。但從實(shí)際情況來說，我國暫時(shí)擺脫不了煤炭，因?yàn)槲覈�油和氣的擁有量很小，相對來說煤炭比較多。如果像英國當(dāng)初那樣，一下子把所有煤炭都改成天然氣，電廠發(fā)電也使用天然氣，那么對我們龐大的國家規(guī)模來說，就意味著能源的70%都要依賴國外進(jìn)口。這從戰(zhàn)略上來講非常可怕。

　　當(dāng)年，“霧都”倫敦就是靠煤改氣和淘汰重化工業(yè)的方式徹底根治的。但我們暫時(shí)以煤炭為主的能源結(jié)構(gòu)，一下子很難擺脫，只能在少數(shù)大城市擴(kuò)展天然氣的普及率。我們的出路是煤炭的清潔化利用，比如可以大幅度提高燃煤效率的超超臨界發(fā)電技術(shù)，煤基多聯(lián)產(chǎn)技術(shù)集成各種轉(zhuǎn)化和利用技術(shù)等。這從技術(shù)上來說是可行的，但會(huì)導(dǎo)致能源成本上升。

　　總而言之，世界上沒有免費(fèi)的午餐。在能源、環(huán)保和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間，總是相互掣肘，最事半功倍的方法，還是整體發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。

　　解放觀點(diǎn)：這么說，環(huán)保將是未來長期困擾文明發(fā)展的一大瓶頸。

　　戴星翼：環(huán)保確實(shí)在倒逼文明的走向。人類發(fā)展中做的這些事情，肯定要付出代價(jià)。以前不理解，以后大家會(huì)理解。比如說每人擁有一輛車好不好?住房人均面積非常大好不好?汽車尾氣污染現(xiàn)在眾所周知，而造太多房子，使用大量鋼筋水泥，同樣也會(huì)引起嚴(yán)重污染。

　　人類文明的發(fā)展，從某種意義上就是人類駕馭能源的歷史。發(fā)達(dá)國家如美國，平均每個(gè)人消耗7噸標(biāo)準(zhǔn)油，英國人均只有3.5噸，意大利人均才3噸。1個(gè)美國人抵得上2個(gè)英國人，或者18個(gè)印度人的消耗。所以美國的生活方式是舉世公認(rèn)的不健康，西方國家對此都是一片罵聲。我們的生活方式更不應(yīng)該處處向美國看齊。真正的文明，就是能源使用效率提高后，人類盡可能做到節(jié)約能源。

　　解放觀點(diǎn)：當(dāng)PM2.5成為流行思維，究竟對社會(huì)產(chǎn)生哪些影響?我們又該以怎樣的心態(tài)和行為步入“PM2.5焦慮時(shí)代”?

　　戴星翼：目前，我們要更多關(guān)注技術(shù)上的節(jié)能。比如電器從定頻變成變頻，鎢絲燈改成節(jié)能燈。一方面，技術(shù)發(fā)展伴隨著能效提高，不帶來能效提高的進(jìn)步都不是真正進(jìn)步;另一方面，技術(shù)進(jìn)步又使得人類開拓更多的領(lǐng)域，產(chǎn)生了反彈效應(yīng)。就是說，一邊節(jié)能，一邊又使用更多能源。比如過去用鎢絲燈泡，一個(gè)燈就用一只燈泡，現(xiàn)在有了節(jié)能燈，一個(gè)燈吊上七八個(gè)燈泡大家也覺得經(jīng)濟(jì)上沒負(fù)擔(dān)。

　　歸根結(jié)底，其實(shí)就是一個(gè)問題：我們是否知道，中國人應(yīng)該過怎樣的生活?比如，是否需要汽車社會(huì)?如何優(yōu)化城市功能?一些郊區(qū)規(guī)劃了“新城”，但假設(shè)新城不解決就業(yè)，變成了“睡城”，人們只是回來睡覺，每天上下班，鐘擺人口大規(guī)模遷徙，那么將會(huì)加大交通壓力和環(huán)境污染。對于2000萬人以上的特大城市來說，優(yōu)化城市功能，降低無謂的運(yùn)動(dòng)和消耗，想明白究竟要過怎樣的日子，才是治理PM2.5的最佳思路。