主持人：我們這一次高端對話請了三位嘉賓，一位是設(shè)備制造商，2013年創(chuàng)新金獎獲得企業(yè)，河北華北榮勝機械制造有限公司董事長顧和元先生;第二位嘉賓是李國昌先生，這也是我們認證機構(gòu)非常重要的，也是我們制造產(chǎn)品非常重要標(biāo)準(zhǔn)制造者的代表。我們還有請中海油能源研究院陳衛(wèi)東先生。我們討論的題目是中國石油裝備如何走向世界，這三位嘉賓都有親自的實踐和幫助企業(yè)實踐的機會，我們先請這幾位嘉賓先簡單的聊一下。

　　陳衛(wèi)東：剛才主持人介紹了，我曾經(jīng)干過一段，專門初期尋找市場，也是尋找并購目標(biāo)。有好幾年沒有做了，然后回到了我剛才講的稍微宏觀一點的趨勢性一點的研究。其實中國的石油裝備制造，我去了幾個國家，應(yīng)該說也有四、五十個國家了，美國去的比較多，歐洲也去過，俄羅斯，一個小小的俄羅斯的地方去了七回，也去俄羅斯參觀過現(xiàn)場和制造，如果從石油工業(yè)體系的完整性和能力來講，我覺得全世界就兩個完整工業(yè)體系的國家，一個是美國，一個是中國。兩個是在不同層面上，中國更強的是一般的制造能力，模仿能力和批量一個是在創(chuàng)新探索，還有最重要的市場，石油裝備的市場。中國應(yīng)該說是在石油裝備方面，除了美國以外沒有像中國有這樣大的貿(mào)易量和規(guī)模。一個石油市場大小經(jīng)常以多少鉆機來衡量的，全世界5000多臺鉆機，北美市場主要是講美國和加拿大，將近3000臺，兩千六、七百臺，中國也有一千七、八，這就四千多臺，全球80%多呀，裝備就在這兩個國家。為什么顯得我們總的想要走出去呢?總是覺得好象國際上沒有占夠，我覺得很重要的一個，我們這個市場，我們服務(wù)市場沒有市場化，我們的服務(wù)是在三大油里面。而這三大油各自有很強的設(shè)備制造能力。今天中石化講的四機，很強的自己供給能力。我們現(xiàn)在民企過去這幾年很快的，因為很容易，投資也不大，而且國際有一定的需求，其實國際上整個來說，這一塊一般的產(chǎn)品需求并不大，五千多臺鉆機，80%在兩個國家，你到哪去呀，不就是美國、中國嗎，中國制度約束的你還沒有那么多空間給你，總想尋找開拓更大的空間，從這樣大的圖象來看，我們很多民企會失望的，就那么點東西，這個機會其實還是在于我們自己國家的改革上。我們創(chuàng)新能力低，很重要一條，我們的東西就賣不上價，同樣的量少不少錢沒有多少利潤，而這個創(chuàng)新能力也在于制度，我們這樣一個體制上，不太激勵創(chuàng)新能力。說到頭對這個東西，我的大的判斷，還是在我們這個改革上，就是新的總理李克強最近不斷強調(diào)的一個詞，就叫做最大的發(fā)展動力在于改革，從我們這個行當(dāng)來看，我剛才講這個分析也在于改革上，在于我們真正的行業(yè)，我們服務(wù)這個行業(yè)有需求也得有市場，我們只有需求沒有市場，沒有制度空間釋放，也沒有競爭，也就沒有足夠的創(chuàng)新能力。至關(guān)我們的創(chuàng)新能力夠了，我們的投資夠了，中國這個市場還會更擴大，由于你非常規(guī)這一塊才剛剛看到，整個能源轉(zhuǎn)型，一個大的機會還是在我們這。如果我們能夠有技術(shù)創(chuàng)新，有能力，又有這個市場，我們在自己的國土內(nèi)，在我們這一塊搞的風(fēng)聲水起，還可以把我們的技術(shù)，我們的人力資源拿到歐洲去，在非常規(guī)市場動起來，讓我們的服務(wù)能力把這個市場帶起來。我剛才說了轉(zhuǎn)型的問題，我沒有講時間概念，我給大家講一講時間概念，大家不要心急，這個轉(zhuǎn)型要三、五十年的時間，煤炭從蒸汽機發(fā)明到現(xiàn)在200年還在用，石油100多年還是最大交易，這都是重疊的，所以不要覺得轉(zhuǎn)型馬上就怎么樣，沒有那么快，過去中國很窮，窮怕了，毛澤東詞很熟，叫一萬年才久，叫只爭朝夕，我們每個人心里都很急，這是我們的優(yōu)勢之一，但也是我們的劣勢，不夠踏實，毛躁，總想一夜之間就改變，也不可能，所以我們得冷靜的看這個大的格局，也有足夠的耐心和足夠的儲備，我相信我們能夠成為今后一個石油裝備最重要的制造、消費和創(chuàng)新的國家。謝謝。

　　李國昌：大家下午好，我是來自API北京代表處的李國昌，非常高興今天下午有機會和大家交流。剛才聽到了很多關(guān)于創(chuàng)新，中國石油行業(yè)制造發(fā)展的現(xiàn)狀，這些都非常的同意，非常的認可。

　　我想從兩個方面，有兩個信息和大家做一個交流，這兩個方面都是基于API行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)和認證，這兩個角度，從這兩個角度我們來看現(xiàn)狀和將來會是什么樣的趨勢。因為接受邀請來參加這個論壇我也做了一個小的準(zhǔn)備，我收集了一些數(shù)據(jù)給大家分享。API認證，可能在座的各位專家都不陌生，它是一個企業(yè)銷售產(chǎn)品的質(zhì)量的基本要求，不管是出口還是在國內(nèi)用戶使用都會要求API認證，API認證對中國企業(yè)或者從八幾年到九幾年一直到現(xiàn)在，尤其是最近四、五年之內(nèi)有快速增長，這個快速增長有兩個原因驅(qū)動，一個原因就是中國的企業(yè)出口面向全世界的需求，這個不斷的出口，這個市場在驅(qū)動。另外一個就是中國的石油行業(yè)對產(chǎn)品質(zhì)量的要求和提升也要求這個認證，這兩個行業(yè)的需求驅(qū)動，中國企業(yè)的認證，獲得認證企業(yè)不斷增加。

　　現(xiàn)在全球和中國的認證狀態(tài)，我有一些數(shù)據(jù)。API在石油裝備領(lǐng)域提供兩個主要認證，一個認證是基于產(chǎn)品，基于產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，比如說管材5L，這是生產(chǎn)管材5L企業(yè)會拿到5L認證。基于質(zhì)量管理體系，就是APIQ1，質(zhì)量管理體系認證，這也叫做石油行業(yè)里面9000認證，高于ISO9000，是一個專門的認證體系。

　　我們先看全球獲得API企業(yè)認證的企業(yè)的數(shù)量，截止到3月14日，在咱們展會開始之前，包括現(xiàn)在正在申請過程中，API審核過程中有4680家，這4680家覆蓋全球78個國家，中國在4680家企業(yè)里面獲得認證，獲得證書和正在審核過程中的企業(yè)有1826家，這恰恰符合了剛才你的信息，中國是一個非常大的石油裝備制造國，這占到全球39%。

　　在這里面我們從這兩年，尤其是在墨西哥灣事件以后，增長最快的兩個國家一個是中國，一個是美國，增長是最快的，也是兩個主要石油裝備制造大國。在這里面去做產(chǎn)品認證可能是為了產(chǎn)品的銷售，去做Q1認證，這個企業(yè)要維護質(zhì)量的穩(wěn)定性。API在產(chǎn)品認證和Q1認證兩個方面有不同的政策。我們可以看到APIQ1認證企業(yè)數(shù)字，在全球是1482家，在中國是405家。這個數(shù)字可能大家不容易去區(qū)別，我做了一個百分比來看。企業(yè)重視質(zhì)量管理體系去做Q1認證的，全球行業(yè)的平均的百分比是31.7%，在發(fā)展比較好的，比如說北美地區(qū)是45%，在中國是22%，這個數(shù)字也可以體現(xiàn)出另外一個信息，我們的企業(yè)可能更注重把產(chǎn)品銷售出去，注重產(chǎn)品，但是作為長期維護產(chǎn)品穩(wěn)定性，質(zhì)量管理的長期工作相對來說有一些欠缺。雖然中國的百分比可能帶來的信息有一些特殊性，但是從另一個角度，從API質(zhì)量體系規(guī)范更新的角度，我們看哪些要求放到新的質(zhì)量體系里面，也可以看除濕機上整個行業(yè)都存在相似的問題。原來我們說一個制造企業(yè)遵循生產(chǎn)流程，我們都熟悉ISO9000，產(chǎn)品從設(shè)計到采購員材料，到最后檢驗提供給用戶，完成的是生產(chǎn)環(huán)節(jié)，這個產(chǎn)品銷售出去，制造企業(yè)大部分的責(zé)任都已經(jīng)完成了，交貨了，大功告成了。現(xiàn)在隨著API質(zhì)量委員會在開發(fā)新的質(zhì)量管理體系，也就是APIQ1最新版，我發(fā)現(xiàn)有很多新的要求被寫入了這個體系，這個新的要求也就是行業(yè)用戶對制造企業(yè)供應(yīng)商所提出的要求，這個要求看到主要是有三個變化，第一個變化，要求制造企業(yè)要建立風(fēng)險評估機制，什么風(fēng)險呢?可能以前做項目會遇到一些風(fēng)險，為什么制造企業(yè)也要做風(fēng)險評估機制，這個風(fēng)險評估機制主要是面對著兩個方面，一個是交貨風(fēng)險，工程等著要進展下一步，這個貨要按時交，包括一些設(shè)備租用，一些成本會計算在里面，這是交貨風(fēng)險。還有交貨以后可能帶來的工程質(zhì)量風(fēng)險，從生產(chǎn)企業(yè)角度來講要建立風(fēng)險評估機制。

　　應(yīng)急計劃，有風(fēng)險評估出現(xiàn)問題怎么樣去承擔(dān)這個責(zé)任，制造企業(yè)把握這個風(fēng)險，讓風(fēng)險不發(fā)生或者是產(chǎn)生的損失最小化。

　　變更管理，這是以前沒有的，什么叫變更管理。如果用戶要求企業(yè)，他目的看到一個企業(yè)非常不錯，選了很好的原材料，很好的生產(chǎn)設(shè)備和設(shè)計隊伍，很好的人員。當(dāng)然現(xiàn)在企業(yè)越來越多做大的制造企業(yè)變成了集成商，他們把一些基礎(chǔ)的或者特殊供需外包出去，他們在管理著一個制造過程，并不是自己從原材料開始生產(chǎn)。如果說一個制造企業(yè)主要的承包商變化了會影響這個企業(yè)將來交貨最終產(chǎn)品，或者說生產(chǎn)環(huán)節(jié)一些外包的包括或者說一些人員的變化，很多會影響到最終交貨產(chǎn)品的質(zhì)量和變化，這都需要很完善的管理體系，一個是建立管理體系控制變化風(fēng)險，另外一個就是新的質(zhì)量管理體系提到了很多溝通，要讓用戶知道我現(xiàn)在供應(yīng)商有變化，我現(xiàn)在承包商有變化，我現(xiàn)在主要的總工程師離開了或者是換了新的人，他要做這個了解，減少更多的風(fēng)險。這些都是行業(yè)對制造企業(yè)更多的要求，也就是說作為石油裝備的制造企業(yè)或者供應(yīng)商所承擔(dān)的責(zé)任將會更大，將會更多，這些責(zé)任并不是交貨以后就基本完成了，而是要和用戶建立一個非常好的戰(zhàn)略性的關(guān)系，一個很好的合作關(guān)系去把整個產(chǎn)業(yè)鏈維護出來。謝謝大家。

　　顧和元：我一直在制造企業(yè)工作，在制造企業(yè)工作這么多年有一個非常深的體會，搞產(chǎn)品不容易，做市場不容易。這一方面，我當(dāng)時最深的體會，第一次上美國參加展覽，一看國外的水平，再看看我們自己的水平，就看到了非常大的差距。也就是從那時候，從我來講這么多年一直在怎么縮小這種差距，怎么樣進入國際更多的市場。因為開拓國外市場是一個企業(yè)的潛力所在，在座的大家可能都知道，中國的石油工業(yè)，這么多年沒有太大的發(fā)展，我說的是規(guī)模，規(guī)模沒有太大發(fā)展，這個市場這么多年也就這么大，作為我們一個企業(yè)怎么樣來不斷的發(fā)展，那必須把國際市場做大。如果國際市場做不大，恐怕你要想發(fā)展好了也是不容易的。

　　作為我們公司來講，這么多天在走向國際市場方面，具體來講我想體現(xiàn)四個方面，一個是制定好戰(zhàn)略，制定戰(zhàn)略非常重要，因為這么多產(chǎn)品，你干什么，不干什么，這是非常重要的，你不能什么都去干，你要有選擇性的去干。我們制定的戰(zhàn)略具體來講，一個是躋身世界石油機械公司前列，確立了打造具有持久競爭力的民族品牌。確立了油氣并舉，水陸并進，鉆產(chǎn)并重的產(chǎn)品定位。這么多年完全是按照戰(zhàn)略的規(guī)劃來進行運作的。企業(yè)愿景來講，作為我們公司來講，十幾年以前知名度是非常差的，所以我們一直在這么多年到現(xiàn)在還在致力于提高知名度，讓全球更多的用戶了解我們公司。在了解我們公司的基礎(chǔ)上，再讓用戶認同我們，認同了就買我們的產(chǎn)品。

　　企業(yè)目標(biāo)，作為中國人來講，都要有這種決心跟信心，就是創(chuàng)造一個中國的民族品牌。產(chǎn)品定位也是確定了我們干什么，不干什么，所以這么多年應(yīng)該說在這個戰(zhàn)略目標(biāo)的規(guī)劃的指引下，堅定不移的按照這個目標(biāo)去努力。

　　創(chuàng)新上下功夫。你目標(biāo)確定了，干什么不干什么確定了，只有在創(chuàng)新上下功夫，在技術(shù)創(chuàng)新上下功夫，才能夠干出好的產(chǎn)品，開發(fā)出具有競爭力的產(chǎn)品。這一塊我們這么多年，一直致力于高端技術(shù)的開發(fā)。誰都能干的我們也不去利用我們的各種資源折騰，具體來講我們一個是堅定不移的把我們的滑噴器產(chǎn)品做好，把陸地滑噴器細化，把關(guān)鍵的技術(shù)做好，關(guān)系到滑噴器功能和關(guān)鍵技術(shù)做好，把整體滑噴器做到用戶需要什么我就有什么。

　　應(yīng)該說通過這么多年的努力，我們可以說是全球最大的落地滑噴器制造商，我說最大的是生產(chǎn)量最大，今天生產(chǎn)量來講比國外的同行都大，但是我們的短板是在水下滑噴器，深水滑噴器得到這一次金獎，這個成果是完成安全我們戰(zhàn)略縮小，按照我們創(chuàng)新要求，通過十年的努力取得的階段性的成果。這個產(chǎn)品雖然開發(fā)很難，進入市場也會很難，因為這個產(chǎn)品是一個風(fēng)險產(chǎn)品，不是說你產(chǎn)品出來，用戶就敢用，還需要我們加大宣傳力度，讓用戶能夠真正了解我們這個產(chǎn)品到底具有什么樣的水平。另外作為我們公司來講，要把產(chǎn)品進一步做好，廠內(nèi)實驗要做到杰出，他們用了我們產(chǎn)品到工廠去一考察，一檢查說在廠內(nèi)實驗也就這樣。另外我們也正在做認證，叫有權(quán)威的第三方來評估你具備不具備這種生產(chǎn)能力，你具備不具備質(zhì)量保證能力，這個產(chǎn)品我們還會堅定不移的做下去，雖然投資很大，我們會堅定不移的做下去。因為按照十八大提出的海洋強國的目標(biāo)，我相信我們的產(chǎn)品是會發(fā)揮作用的。因為海洋強國必須有技術(shù)產(chǎn)品兩方面的支撐，如果海洋強國沒有相應(yīng)的技術(shù)跟產(chǎn)品來支撐，是實現(xiàn)不了海洋強國的，我們正好是在這個領(lǐng)域，我們應(yīng)該說已經(jīng)走了一步，我們會繼續(xù)的走下去做好。

　　第二個產(chǎn)品，也是用了五、六年的時間，就是高壓高抗硫的采氣閥門，這個開發(fā)非常艱難，現(xiàn)在也已經(jīng)階段性成果進入了市場。這個產(chǎn)品也是填補國內(nèi)空白，現(xiàn)在我們的一些高端市場還在進口這個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品也會繼續(xù)的做好。這兩個都是填補國內(nèi)空白的產(chǎn)品，我覺得技術(shù)創(chuàng)新是非常重要的，你有好的東西，你才能夠在國際市場上越走越寬，市場份額越來越大。

　　要持續(xù)在制造水平跟產(chǎn)品品質(zhì)上下工夫。因為你游產(chǎn)品，如果你的產(chǎn)品是不可靠的，經(jīng)常出問題的，你就進入了市場也會馬上退出市場，有一句話叫做進入市場不容易，退出市場會很快。我們這么多年，一直把提高制造水平跟產(chǎn)品品質(zhì)作為每年的工作主線來抓，應(yīng)該說取得了非常好的效果。具體來說一個是不斷提高質(zhì)量保證體系的運行有效性，剛才李經(jīng)理講了，現(xiàn)在取證都取了，ISO9000也好，其他的也好，運行情況怎么樣，應(yīng)該說不同的廠家運行水平是不一樣的。作為我們公司來說一直致力于提高質(zhì)量管理體系有效性。

　　在質(zhì)量提高計劃上下工夫，我們每年都要列很多質(zhì)量方面的問題進行管理，逐步的提高。在培養(yǎng)人才隊伍上下功夫，我們產(chǎn)品這幾年能夠做的比較好一點，很關(guān)鍵的一點，我有一支比較穩(wěn)定的人才隊伍，這一支隊伍是保證了我們的產(chǎn)品水平和能力，包括我們在開發(fā)新產(chǎn)品的時候，我們提出來要開發(fā)一個產(chǎn)品，關(guān)鍵培養(yǎng)一支隊伍。

　　要接應(yīng)好市場，接應(yīng)市場主要是說你一定要在不同的時期，要確定不同的目標(biāo)市場，市場那么大，你也不可能全面開花，要一個市場一個市場做，在分析市場細分的基礎(chǔ)上，確定好目標(biāo)市場，來提升市場的占有率。到目前為止應(yīng)該說我們公司產(chǎn)品已經(jīng)進入了全球40多個國家，市場份額我們出口額最多的年份已經(jīng)達到了50%，金融危機以后有所下降，但是去年也已經(jīng)是又回升到40%多。因為時間關(guān)系我就不多講了，就講這么多，謝謝大家。

　　主持人：下面是大會的先生們、女生們跟幾位嘉賓互動，大家請?zhí)釂枴?/p>

　　提問：尊敬的幾位嘉賓，還有主持人，我們公司支持中國的企業(yè)走出去，在這里包括各種形式，以設(shè)備的形式，以投資的形式，貿(mào)易的形式都可以。我想這里非常高興今天通過這個論壇了解了一些石油裝備市場的情況，特別是國際上的情況。剛才又聽了顧總介紹具體自己企業(yè)的情況，我想問一下顧總，你剛才說最近出口也比較多，占了50%，在你出口過程中你的買家有沒有以信用銷售的形式跟你提過要求，要放帳，或者說更多的在進一步以出口信貸的形式，或者說分期付款，或者讓你銀行給他對方提供信貸形式，這種你碰到過沒有，用沒有用過中國出口信用保險公司國家政策性的保險公司來提供對企業(yè)的支持和服務(wù)，謝謝。

　　顧和元：你剛才說的問題我們是碰到過的，但是在這一方面的事情處理，我們根據(jù)不同的國家，我們的銷售策略也是不一樣的。美國這些國家都是講信譽，也比較放心。但是有一些國家信譽比較差的，我們一般采用預(yù)付款，下訂單預(yù)付款，發(fā)貨全額款到了。我們在河北省，也有通過河北省信保做了一些這方面的工作，一般來講我們不太用，為什么呢?打起官司來也很麻煩，碰到過這樣情況。

　　提問：我是中石化上海海洋工程公司，聽了幾位講了以后，我跟大家一起講一個小故事。在我們石油制造企業(yè)或者石油裝備，我們已經(jīng)成為大國，可以說制造量都還是比較大的，但是我們真正在海洋上使用中國的產(chǎn)品就比較少。大家知道這個風(fēng)險比較大，剛才顧總也說了，這也是你們的短板，正在進行艱苦努力。我們要耐得住性子，我們也知道我們在選擇建設(shè)平臺始終可能還沒有選擇更多的裝備或者說配套設(shè)備，這一點我們?nèi)绾稳タ朔��?如何去使用呢?或者作為你們企業(yè)或者作為我們使用者來講，怎么樣來使用中國的產(chǎn)品呢，大家都在想什么辦法，把這個時間更短的來縮短。

　　主持人：本來主持人只是主持的，簡單的回答一下，實際上現(xiàn)在咱們海上生產(chǎn)平臺平均的國產(chǎn)化率已經(jīng)達到了85%，這個比例跟三十年前相比是翻天覆地的變化，但是這還遠遠不夠，不夠在于我們還有一些關(guān)鍵設(shè)備必須要進口，當(dāng)然這也有國家的貿(mào)易政策在里面。

　　目前所謂85%國產(chǎn)化當(dāng)中，還有相當(dāng)?shù)牟糠质瞧放圃谥袊�生產(chǎn)的產(chǎn)品，這樣的使用還是看產(chǎn)地，這方面國內(nèi)的一些企業(yè)還需要做更多的努力。

　　我每年在臺上表達的意思，如何把生產(chǎn)型的企業(yè)轉(zhuǎn)換成客戶導(dǎo)向型的企業(yè)，這是我們走到海洋，走到高風(fēng)險行業(yè)最重要的廠家對客戶的服務(wù)理念。如果我們這個轉(zhuǎn)型不能做到，只是推銷我們的產(chǎn)品，它一定不會成功。這也有一個簡單的例子，榮勝我們在十年前買他的防噴器，在生產(chǎn)型平臺上用修復(fù)，十年前我們把他的產(chǎn)品帶到印尼，也是在這樣一種推動下促進他提高質(zhì)量，也向剛才顧總說的，客戶需要什么我做什么。按照這樣一個要求來達到了這樣一個目的，這樣的產(chǎn)品就順利的進入到了這樣一些市場。當(dāng)然這個作為領(lǐng)頭的一些企業(yè)或者說是用戶企業(yè)，除了在國內(nèi)外以外，還有一個重要的職責(zé)，就是要幫助這些廠家不斷的提高，不斷的用更高的標(biāo)準(zhǔn)來要求。客戶導(dǎo)向型的轉(zhuǎn)型是雙方面的，不是單方面的，這需要更多的企業(yè)與用戶企業(yè)一起來努力，這當(dāng)中還少不了像API，還有其他第三方的監(jiān)理機構(gòu)，大家一起來做，這個事情肯定是沒有問題的，我認為時間不會太長，每年我們都會給大家報告一些國產(chǎn)化成果，大家也都看得到，但是很多企業(yè)還是有的經(jīng)不起這樣的折騰，我們想真的能夠經(jīng)得起客戶要求的，經(jīng)得起標(biāo)準(zhǔn)檢驗的，經(jīng)得起第三方要求的公司產(chǎn)品，一定會走到咱們每一個領(lǐng)域。

　　顧和元：剛才問題提的非常好，也是我們公司現(xiàn)在碰到的問題。但是我相信一點，只有自身把工作做好，把工作做扎實，把產(chǎn)品做到極致，產(chǎn)品可靠性做好，我相信進入市場是早晚的，我們有這個相信，當(dāng)然這一塊可能會經(jīng)歷非常艱難曲折的過程，但這個過程是不可能繞過去的，我們也想的非常清楚。因為水下防噴器，這么重要的產(chǎn)品要讓客戶認同，那不是你一介紹，說我做出來了，我863計劃已經(jīng)完成了，就能夠認同，而是需要真正讓用戶對你的產(chǎn)品了解。還有我剛才講的第三方論證評估，我廠內(nèi)的所有實驗做到極致，讓用戶真正的感受到這個產(chǎn)品我可以試用一下，恐怕那時候可能就水到渠成了，但是我相信不管這個路有多長，早晚會進入市場，我們公司有這個信心。

　　提問：我是中石化的，我的主題是非常規(guī)能源，這兩年中國對非常規(guī)能源非常的關(guān)注，不管是煤層氣，頁巖氣，致密氣或者是可燃冰，煤層氣在我們國家1996年開始已經(jīng)做起來了，尤其是中海油花了很大的力氣把股份收購過來了，想控制這個領(lǐng)域。中石油在這個領(lǐng)域也走的非常好，下一步頁巖氣又是我們國家要大發(fā)展的領(lǐng)域，最關(guān)鍵的問題從技術(shù)上來說，水平井和壓裂的技術(shù)，在這個技術(shù)領(lǐng)域和將來裝備領(lǐng)域里面請問專家將來如何邁出堅實一步，我們市場其實非常大，還是很多機制上問題使我們走的很慢，我們煤層氣已經(jīng)有十幾年的歷史，但是在商業(yè)化一直走的步履蹣跚，我想請教陳總能不能在這方面給我們提一些好的建議。

　　陳衛(wèi)東：這是這幾年很熱的一個話題，非常規(guī)有頁巖氣美國的成功，我認為它不僅僅是技術(shù)的一個成功，頁巖氣對常規(guī)的氣來說它是品塊。美國頁巖氣所謂革命最重要的標(biāo)志不是把氣采出來，而是把氣采出來具有和常規(guī)氣商業(yè)競爭的能力，這是最重要的。

　　貧礦采出來和富礦在商業(yè)上有競爭，它需要的是你開采這個貧礦的整個體系，要有更高的效力，這不僅僅是一個技術(shù)問題，而且從準(zhǔn)入，監(jiān)管，從融資，人才，裝備所有這些東西。作為市場經(jīng)濟最基本的一個動力在于我看得見我投進去的錢能夠流出來，還能增收，就是整個資本流動，而且看得到增值。

　　中國現(xiàn)在評估的頁巖氣規(guī)模跟美國不相上下，甚至比美國還高，我不懷疑。但是這些年中國流進美國頁巖氣的錢，最近我們有過一個調(diào)研，能源局委托能源網(wǎng)做過一個調(diào)研，到美國去300億美元，流進去美國中國的錢，有國企，有三桶油的，有更多是非三桶油，甚至是民間的，海墨也花幾千萬買了人家東西。300億美元流進去了，我們自己的頁巖氣進去了多少錢呢?一共打了70口井，每一口井算一個億也就70億人民幣，70億人民幣就十億美金，我們進去人家300億美金，我們自己才投了十幾億美金，幾十倍的差距，這不僅僅是技術(shù)的問題。

　　我們剛剛開始第二輪招標(biāo)允許一些非石油企業(yè)進去，但是這些區(qū)塊老實講，希望投資人沒有聽到我的話，我真希望他們別惡意進去，因為這幾個區(qū)塊都是二、三、四流區(qū)塊，不出氣的可能性遠比形成商業(yè)氣流要大的多。

　　煤層氣已經(jīng)有點規(guī)模了，因為至少有經(jīng)過20年的折騰了，這個東西更現(xiàn)實，所以非常規(guī)不僅是指向主要技術(shù)的問題，美國花了十幾年時間，那個做的是什么呢?是在探索用什么樣的壓井液，用泡沫，用什么添加劑，我分多少段，每段應(yīng)該多長，關(guān)鍵的技術(shù)就是水平井和壓裂，這已經(jīng)是好幾十年的，這不是針對頁巖氣去的，常規(guī)就是這樣的。所以這個經(jīng)驗還是要靠我們自己積累的，要靠工作量積累的。美國頁巖氣生產(chǎn)30%的塊體大概三萬平方公里左右，這作為一個區(qū)塊來說，三分之一的產(chǎn)能在那，區(qū)塊不算大，但是區(qū)塊每年都打上萬口井，常年放300臺鉆機，打三萬口井，五年這個區(qū)塊的儲量增加了500倍，這不是你算出來的，而是靠鉆出來的。所以我說還是有點耐心，還得要有一個開放，能夠讓很多資金流進去，讓愿意投錢的投進去，關(guān)鍵是讓愿意投錢看到錢能夠流出來。我們現(xiàn)在進去的錢是流不來的，我們常規(guī)氣中石油是背了大包袱的，中石油有本帳是哭不出來的。進口氣一個立方米要賠一塊錢，從中亞來的，中海油最近這幾年，我們原來認為很好的LNG，最近由于卡氣增加了，我們也笑不出來。因為整個市場沒有形成，煤層氣為什么十幾年不行，很重要的東西是整個貧礦開發(fā)體系不具備，整個看到錢投進去了，看不見流出來，誰敢投呀。現(xiàn)在不僅僅是看不見，流不出來，還不允許你投。所以你們作為設(shè)備供應(yīng)還是整個體系里面一個小環(huán)節(jié)而已，這些東西都需要時間。

　　我們這幾年才說美國頁巖氣革命，其實他們光是探索經(jīng)驗花了17年，最后成功了沒有錢了，就被另外人買走了。我說美國頁巖氣有必然性，也有偶然性，這個必然性在于這個體制非常激勵企業(yè)家精神，敢于去冒這個險。也在于這個體系進出都有可能，都能盈利，不見得一定要氣出來才能賺錢，我不出氣也能賺，整個體系，環(huán)境還是不具備的，而且一定要記住，我們幾千年歷史，美國才200多年，而美國政府管制的領(lǐng)域是很窄的，而我們管的是很寬的，這不是現(xiàn)在，一直都是這樣的。所以我們一定要記住我們有非常強的路徑依賴，這不是說隔天就能改掉的，我還是那句話，我們很有潛力，我們社會動員力很大，我們意愿很迫切，我們有很多消費的市場和需求在這，幾千年我們都過來了，還是要有點耐心，有點積累。現(xiàn)在你看看所有這些品牌好的都是多少年積累了，投了多少錢進去的品牌，維持下來了，不容易的，你得想想我們一天到晚想進國際市場，這個市場規(guī)模就這么大，整個全世界的石油輔行業(yè)就三、四千個億，你進去了別要出來，那么容易嗎。所以有錢的能夠前瞻性的，持續(xù)的，繼續(xù)走是沒有問題，但是更多的是扎扎實實把自己的管理，把自己效益做好，瞄準(zhǔn)方向創(chuàng)新引導(dǎo)，不是對每一個企業(yè)都是合適的，就等于天才沒有幾個，蘋果可以，但是這個喬布斯走了，現(xiàn)在都難以維持了，所以我們贊成創(chuàng)新，看到創(chuàng)新絕對是引領(lǐng)的，但是對絕大多數(shù)企業(yè)來說不要寄托于靠創(chuàng)新來引導(dǎo)，學(xué)習(xí)把每一步做好，像API做產(chǎn)品質(zhì)量，又做持久維持保證的認證，最大多數(shù)還是靠最普通的最實在的，你比別人做好一點就能夠生存做下來的，這還是大多數(shù)的。

　　我最近不斷的在研究俄羅斯蘇聯(lián)和我們的相似形和共同性，我發(fā)現(xiàn)一個非常相同的東西，戈爾巴喬夫強調(diào)技術(shù)進步，創(chuàng)新能力，跟胡錦濤強調(diào)的幾乎一個樣，你看用詞都是一個樣的，非常急迫要把國家創(chuàng)新力提高，現(xiàn)在還是這樣。我們國家出新產(chǎn)品在市場上的比重只有不足2%，而我沒有聽過默克爾，日本首相，卡梅倫講什么創(chuàng)新，這是企業(yè)的事，很多想象的東西我們靠看得見的手不見得能解決問題，關(guān)鍵是你做了這個事，投了這么多的錢，我怎么樣讓它回來，有信心讓它保證回來。日本做了很多創(chuàng)新現(xiàn)在遠遠輸給三星了，所有當(dāng)時我們羨慕的IT企業(yè)，基本上是一敗涂地了，這真的是創(chuàng)新問題嗎，真的有幾個創(chuàng)新的產(chǎn)品在引導(dǎo)著世界的潮流，真正的沒有幾個，，觀眾喜歡聽，老板喜歡聽，但是我們真正做事的人應(yīng)該知道，其實關(guān)鍵東西不在那，API認證維持住，這才是扎扎實實的東西。謝謝。

　　主持人：我們的互動就到這，感謝三位嘉賓，感謝所有出席這一次論壇的各位先生們、女士們，感謝新聞界朋友們，也感謝為這次會議提供支持的各位同志。